Komentáře: O státu, církvích a majetku https://blog.respekt.cz/himl/o-statu-cirkvich-a-majetku/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/himl/o-statu-cirkvich-a-majetku/#comment-180016316 Wed, 31 Aug 2022 19:00:00 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57198160#comment-180016316 Od: marie https://blog.respekt.cz/himl/o-statu-cirkvich-a-majetku/#comment-139878570 Sat, 01 Sep 2012 14:10:35 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57198160#comment-139878570 poznámka
Tvrdit, že do nauky církví po roce 1947 stát nezasahoval, je lehce zavádějící. Nezasahoval přímo, ale nejrůznějšími způsoby podpory různých aktivit a lidí (jako Katolická akce) anebo naopak zákazem výkonu duchovní služby nepohodlným kněžím a vězněním mnohých teologů velmi ovlivňoval výslednou podobu nauky. (a nejen u katolické církve, i když u té nejvíc, protože byla největší a kladla největší odpor).
Některé církve (jako řeckokatolickou) pro jistotu stát zrušil.

]]>
Od: MH. https://blog.respekt.cz/himl/o-statu-cirkvich-a-majetku/#comment-139842390 Fri, 31 Aug 2012 19:13:25 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57198160#comment-139842390 Také děkuji.
Jsem přesvědčen o tom, že Pravda existuje. (Jakkoli ji nikdo z nás neznáme a „nemáme“ plně a zcela.)

Nepopírám, že i „budování socialismu“ a komunismus lidé mysleli vážně a i s těmi nejušlechtilejšími úmysly (alespoň někteří z nich). Zkušenost však ukazuje, že „komunismu“ cosi chybělo a že v konečném důsledku přinesl více lidského utrpení, než slibovaných výhod.
_______________

O sympatie lidí s Kristem bych se tolik nebál.
Otázku bych směroval spíše tam, zda aktivity, které jako lidé podnikáme, jsou skutečně vedeny Kristem (jeho přáním), zda mají tak říkajíc „Božího Ducha“.

(Což si myslím je otázka platná obecně, nezávisle na konkrétní z církví ani na stavu tazatele.)

]]>
Od: vladimír.červený https://blog.respekt.cz/himl/o-statu-cirkvich-a-majetku/#comment-139674580 Wed, 29 Aug 2012 20:46:02 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57198160#comment-139674580 Děkuji za vlídné
slovo naděje na konci. Snažím se o to a byl bych rád, kdyby to bylo znakem všech, kteří nejem mluví, ale především žijí Ježíše. Aby se stal naším kormidelníkem, trenérem, který dává dohromady různé individuality do týmu, který sjednocuje pro stejný cíl. Vnucovat někomu model lepšího života, to nejde. Spíše se snažím požádat: pojďme se společně podívat stejným směrem a povězme si, co tam každý vidíme.
Že se jménem církve ohánějí politici, které jsem tam málokdy v civilu viděl? bylo mi kdysi řečeno: když pojedeš tramvají za svým cílem, tak ho neovlivní, že tam pojedou černí pasažéři. Hlavně si ty sám sežeň lístek, ať mezi ně nepatříš.
Proto mne bolí to programové lhaní, které se kolem věci rozpoutalo. Moc ale proměňuje a spoutává.
Samozřejmě jsem se vyjádřil nešikovně a nesprávně. Církev nemůže vlastnit duše lidí, měl jsem asi říci sympatii, solidaritu, sounáležitost, fandovství, zapálenost. Budu vděčný za vhodnější výraz. Člověk se snaží předat vlastní zkušenost a radost a ono to nejde

]]>
Od: M.H. https://blog.respekt.cz/himl/o-statu-cirkvich-a-majetku/#comment-139666790 Wed, 29 Aug 2012 18:55:20 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57198160#comment-139666790 HIML – Manažer lidských duší ???
Když bych to tedy zjednodušil „až na samou mez únosnosti“ – problémem, který má HIML (autor tohoto blogu) s navrácením komunisty zabaveného majetku je potřeba „být manažerem“ duší (svých?) občanů ???

???
_______

Jan Pavel II. (papež) věděl VELMI dobře co píše, když říkal, že nejvyšší mravní autoritou je (a být má) LIDSKÉ SVĚDOMÍ.

(Tj. ne HIML, ne „manažer“, ne stát, ani církev, či někdo z těch, kdo ji/je vedou…)

]]>
Od: MH. https://blog.respekt.cz/himl/o-statu-cirkvich-a-majetku/#comment-139666430 Wed, 29 Aug 2012 18:39:31 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57198160#comment-139666430 Poručíte „VĚTRU“ i „DEŠTI“ ??? …
Chápu, že člověk (každý) je vždy v pokušení, nastavit taková „pravidla hry“, aby výsledek spěl k jím zamýšlenému a chtěnému cíli.

Problémem však je podle mne to, že kdykoliv se lidský intelekt pokusil o takovýto akt „sociálního“ (či socialistického) „inženýrství“, končilo to téměř vždy HŮŘE, než domu bylo před tím…

(Hitlerova koncepce „čisté rasy“, komunistická „převýchova“ rómů, dělníků, rolníků i celého národa atd.)

Otázkou je, zda určitý krok „zpět“ (uznání omylu, náhrada škody – alespoň tedy vrácení majetku do původního stavu atd.) není nakonec přeci jen lepším řešením než potřeba dotyčných „manažerů“ jít přes mrtvoly.

]]>
Od: MH. https://blog.respekt.cz/himl/o-statu-cirkvich-a-majetku/#comment-139664860 Wed, 29 Aug 2012 18:18:54 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57198160#comment-139664860 duše patří Bohu…
Duše patří Bohu, ne „komunistům“ ani církvi (žádné z nich).

Vzhledem k tomu, že Bůh se však rozhodl život nám lidem darovat, komunikoval bych to asi i tak, že „majitelem sebe sama“ jsme my sami. (Či alespoň jsme za svůj život Bohu odpovědní.)
__________

Stran vašich aktivit (ve smyslu církve, kterou zastupujete) vámi popisované domovy a služby byly užitečné tehdy – stejně, jako jsou užitečné dnes.

Budete-li vedeni RESPEKTEM k lidem (tak jako individualitu každého respektoval i Kristus), jsem přesvědčen, že se i vám podaří lásku Boha zprostředkovávat a lidem ji nabízet.

]]>
Od: MH. https://blog.respekt.cz/himl/o-statu-cirkvich-a-majetku/#comment-139664470 Wed, 29 Aug 2012 18:02:41 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57198160#comment-139664470 i politici jsou jenom lidé…
Pokud se nepletu, členem „vaší“ církve není jenom pan prezident Klaus, ale např. i Jiří Paroubek, či další politici. (Konec konců i vystoupení vaší paní biskupky v rádiu na BBC bylo hodně „socialisté“.)
________________

Přispěvatel níže má pravdu že i politici jsou „jen lidé“ (alespoň co do ideálů zmiňovaných Vámi výše.)

Otázkou ale asi je, zda není na místě se o „nezištnosti“ jako takové alespoň zamyslet.

V ŘKC se v této souvislosti zamýšlí např. nad zkušeností sv.Ignáce (zakladatele Jezuitského řádu):
Byl voják a horlivě sloužil státu. Až nezištně atd. Po svém úrazu prošel osobní krizí a na místo služby „státu“(a válčení) se rozhodl sloužit raději Bohu.

Ve vší úctě k hodnotám jako jsou „vlast“ a „vlastenectví“ se domnívám, že je správné přemýšlet i o tom, zda „flustrace“ neplynou z toho, že člověk usiloval (na prvním místě) o nepravou věc.

Možná je to jen o tom, že nevidíme na prvním místě Boha, potažmo Krista.

(Zklamání a zatrpklost jsou toho pak důsledkem.)

]]>
Od: Rico https://blog.respekt.cz/himl/o-statu-cirkvich-a-majetku/#comment-139629560 Wed, 29 Aug 2012 12:02:47 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57198160#comment-139629560 ZDRAVÍ ROBERT ZIMMERMAN
V odstavci 5. aplikace pojmu „Stát“ dosvědčivě nedobře rezonuje s Vaším rádoby kritickým náhledem (nová úprava vztahu Státu a církví – Bude Stát církve nadále registrovat – v „soutěži“ o uznání Státem – z hlediska českého Státu atd.) na věc.
Obecná definice Státu (nejen „českého“): Politický řád, v němž určitá skupina, organizace zaujímá privilegované postavení.

Nic proti, avšak nemile se věc nafukuje v řádu demokratickém, volbě podléhajícímu. Problém stávajícího státu tedy je vždy především jeho démos.
Zde tuzemský, odkojen mýty o husitech, bílých horách, koniáších a stoletích temna rád kompiluje, a z důvodů levných DVDček katolickou církev odmítá.
Klidně ať, ale tato není onou, kterou mu předváděl Vávra, Zápotocký a StB a Neu SocDem doma.

Určitý dnešní fňuk a stesk po pořádku souvisí vždy s neřádem, který zde kvete.

Takový směr církví, třeba u sousedů za chaloupky, později v Andách, by zde tedy vůbec neuškodil, a: Times they are a changin.

A tak bez peněz do revoluce nelez!

]]>
Od: udazaao wraskow https://blog.respekt.cz/himl/o-statu-cirkvich-a-majetku/#comment-139604980 Tue, 28 Aug 2012 21:59:35 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=57198160#comment-139604980 Víra, odpovědnost, vlastenectví jsou pro ně neznámá a sprostá slova
a není divu, když si těmi slovy ti, kdo mají být vzorem, vytírají prdel.

Tak co byste chtěl.

]]>